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清白不再重要,准确不再重要,但交流是否可能?
这篇东西写完后,我把它贴在了爱盟重庆区的论坛上,但看的人远远超过回复的人。不过背时刘说他在qq群上和他们有过争论,但遗憾的是记录没有保存下来。
以下是论坛上的回复。
★万年小妖:
佩服佩服
呵呵,看了此文章,第一感觉文笔真的不错,该有的都有了,可谓荤素搭配,不禁令偶想起了《成都今夜将我遗忘》里那个什么都敢玩的陈重,其实世界看穿了就他妈这么回事,呵呵!所谓世界之大,无奇不有,既有男体盛,那一个换妻俱乐部又算什么呢?听书里说,这个俱乐部尽是当地社会名流,这位大虾见的挺多,且胆大心细做了一个男体盛的节目,有机会也暴暴那个换妻俱乐部的光。
*注:这里,做为一名穷人的伪人道主义,友善的提醒大虾注意人身安全,要不向陈重一样被人逮了,暴打一顿扔在街上,那可真是什么都他**看透了。呵呵,请大虾原谅,穷人的粗鲁。
说到这里,偶又想起了大虾的文彩,真可谓牛光衣彩呀!(此处为大虾的文笔鼓掌三百次)女性之尖酸,克薄,可真谓有过之而无不余呢,向大虾这种男性能够发挥得如此淋漓尽致,小女子自叹不如。尚若有天,小女子三生有幸嫁入豪门,书上都说豪门的婆婆特别挑(惭愧,惭愧,从未有大虾这样的机会近距离接触有钱人,只能从书上了解)婆媳关系处得不好,大虾定要收小女子为徒,小女子将会以大虾的尖酸神功以其人之道还至其人之身,这里小女子有理了,三谢大虾。
其实那日见大虾就发现大虾气宇非凡,在我们这群斯里显得格外引人注意。一看便知出自书香世家,看文章里大虾提到那美人,以您如此清莲男儿哪会被此等庸脂俗粉所诱,呵呵,书上说穷人的女儿被大少爷看起都是诱,我借鉴罢了。想必您定开个玩笑罢了,现在不都流利婊子也讲真情吗?我们理解滴!
谈谈近况,最近电视里面一直在播在阿遇难工程人员善后之事,美名其曰工程人员,在国内也就是个民工,可扯上政治就不同了,穷人也变英雄。不是连国家胡主席不也亲自至慰电吗?所以您一定要了解我们的心情。听您说起英国,英国的,那是有钱人的玩意,我们穷人去不了,最好也别想,向你说的,没钱,自然也就没有事做,没有事做,自然也就多了些莫名的时光来浪费我们这些穷人的劣质青春。没事总得找事做呗!也就头脑发发烫,参加一些名义上是爱国,实际就是穷人间闹闹磕的时间嘛。
此处打住,偶以前在网易有个长篇小说讲的就是穷人的爱情,没有钱,谈什么情,今天经大虾指点,豁然开朗,也就明白了,没有钱,也就那么回事,什么也别想,就是谈点所谓正经事,也显得咸湿之极,可笑万分。偶们没有什么意思,大虾,我们这群斯就想和政治扯上点关系,扯不上,至少你也让我们沾一下嘛,大家也想翻下身嘛,借着政治的嘴儿呗!
看到这里,您一定搂着嘴在偷偷笑吧!对了,偶要在这里批评一下,那天带我们去那家最低消费十块的地方那斯可真不对(其实有最便宜的地方更好,偶是这样想滴!),这种地方哪里配得起大虾你的身份呀,这斯也真盯不准,如果去个龙吧,或者去去大虾口中所传的男体盛开开眼界,美人倚一边,呵呵,我想大虾一定就开心了,也就请我们这群混的吃一顿了。嘿嘿!想着都开心哩!
最后,大虾,您说的那个意志的胜利,说他是同性恋,也就是偶传出来的,谁叫他长得俊哩!和大虾您的阴柔之美有得一拼,我们都明白你的意思了,要含蓄,对不,就是长得向您那样,我们就是知道对方心里有这种想法,我们也不说出来了,要学大虾您一样,被人点破都露点声色,这才就气质嘛。
大虾,偶是穷人,没有上过什么学,不识几个字,有些错别字,你就别在意了,还有上一段偶可不是含沙射影地说您就是BL哟!希望大虾您多多指教哩!
★嘉陵悠悠:
关于六.五活动的一些事情http://www.fxtm.org/bbs2/dispbbs.asp?boardID=26&ID=332&page=1(该链接指向另一篇帖子,内容如下——李麻子注)
苏书(发贴人):关于六.五活动的一些事情(帖子题目)
http://bbs.1931-9-18.org/dispbbs.asp?boardID=2184&ID=118041&page=1(该链接指向上面这篇小说——李麻子注)
http://bbs.cqwin.com/topic.aspx?topicid=118576&act=repost&repid=409471 (该链接指向一位赶来参加活动却错过了的网友发的帖子,内容为:真的是黑假打,我在大轰炸纪念馆去连屁都没看到一个对日索赔什么的,不光是喊口号就是了,你们这种搞法,只能叫做秀。以后我采用自己的方式好了,什么爱国青年,真是吃饱了撑着才信你们。——李麻子注)
我在网络上看见了,有些人对我们.6.5活动的帖子,让我很生气,很伤心,
六.五活动,搞得不太成功,有人发帖子批评我们组织者无能力,把活动搞砸了,这次活动是我跟,万年小妖,栗子,克克,缺水的鱼,亲自去联系的,当时重庆大轰炸受害者原告诉讼团执行主任王永钢接待我们,跟我们商量好了,6.5白天搞义卖,晚上搞烛光纪念活动,当时他是说得很坚定的不会更改的,所以我们几个才开始了联络了很多爱国朋友,具体联络的是天地游人,
6.5日中午一点多,我们到了王主任的办公室,结果他说他们开会了,决定取消义买活动,他没有事先通知我们,让我们措手不及的,我们只好说先听他演讲,然后搞个网友活动,这个活动没有好能怪我们吗,是对方突然改变主意了,我们也没有办法呀.我们已经很努力的想把大家安排好了.
既然大家来了,总不能就这样算了吧,经过了商量,我们下午先到了一个水吧,大家讨论一些问题,然后我们去照了几张合影,晚上吃了简单的晚饭我们委托风林火山买来了蜡烛,就开始了烛光活动,至此我们的活动算是完了,然后有人提到了抗日酒吧,于是提议去坐坐,这个本来是我们活动完毕后的,娱乐活动,可去可不去,我就没有去,因为我有事情要回家了.
结果事后,居然有人说什么穷人不配爱国,说什么酒吧太过奢侈了,真的是太气人了,我们几个要不是是学生,要不是就是失业的,克克她妈还得生了病,用去了很多钱,但是我们都一直坚持爱国活动,结果被人如此说,穷人不配爱国,我真的想问问,你很有钱吗,你有钱就去买船支持保钓呀,跟我们这里装什么老大呀,明明就是活动完毕后,一些朋友自己想去玩玩,结果就成了,我们组织活动太过奢侈了,你还真会颠倒黑白哟.这次活动我们是组织得很不成功,有人提意见也是好的,可是如果有人想故意捣乱污蔑我们的话,我们也不会当哑巴的.
★黍克泰:
讨论?原谅我这个不配爱国的人,理解能力太差了,我看了2遍帖子,都还不知道要讨论什么,是关于65活动,还是关于楼主你的小说,悼念活动是严肃的,是发自内心的,不是楼主说的那样,大家玩玩.近30个爱国网友参加了这次活动,是重庆爱国活动人数最多的一次,我不知道你怎么会以你自己这2天的事为引子,写这所谓的小说.还讨论呢,真是好笑(在爱盟重庆区论坛上,该小说帖子的题目是“一篇与六月五日活动有关的小说(主题是重庆的“复杂”)(真诚地讨论)”——李麻子注)
告诉你,我们不是在作秀,你有爱国心,是朋友,我们欢迎你,但请你不要污蔑我们,那天那么大的雨,大家聚在一起了为了什么,为了玩?你说的“听索赔团的一名成员讲他的历史观。此人打扮朴素,三十多岁的样子,几年前一个偶然的机会从广告公司辞职来搞这个。他原本以为搞个大轰炸展览很容易,没想到在新世纪初也能遭遇到共-产*党和国-民*党之间的党派之争。政府不支持,又缺资金,所以想到了义卖。不懂事的网友说:义卖的酒,都是在市场上卖不掉的酒。”是大轰炸索赔团的执行主任,他搞这个为出名?说真的,我很想骂你,王主任被很多人不理解,压力很大,不想你以玩笑心态来说这些.呵!你真的是重庆人吗?酒是企业捐的,我不知道有没有网友说了这话,也不知道楼主真的听到没,但请你以事实说话,OK
(以下一大段是引用——李麻子注)
六月五日晚上。在为死难者点了蜡烛之后,网友和我们出发去了南滨路,他们说这里有一家反日酒吧。(死难者安息吧,这个世界已经与你们无关。)
“日本人不得入内”还是“日本人与狗不得入内”的牌子已经去掉了,据说还被相关部门发了款。
酒吧是我最不喜欢的那种装修,流光溢彩的色情画,为找不准调的歌手搭建的舞台,十五元一瓶的百威,不是穷鬼该来的地方。美人已经走了,部分混子也走了,剩下十几个人,在里屋围着坐成一圈。
很幸运的是,我们旁边坐着一个国产纳粹分子,还是背时刘的中学校友。小伙子长得很帅,二十岁,自称崇拜老纳粹,而不是新纳粹,希望中华民族也能拥有德意志民族的精神。
有人说他是同性恋,他马上表示自己憎恶同性恋,真是太像希特勒了。那个年代,无数的同性恋者在集中营里死去,正像日军炮弹下的重庆人那样一钱不值。
他对所有人说:“今年四月二十日我一个人为希特勒过生日。”背时刘对他说:“你是一个悲观的人。”然后他们碰杯,喝酒。
四月二十日是我第二个女朋友的生日,那年在成都,我在阳光下轻抚她的私处。这时听到这个日子,让我很羡慕那些可以随便买酒喝的人。
(引用完——李麻子注)
呵呵,这就是你的冷嘲热讽,酒吧我没去,酒吧的装饰也轮不到你说吧,当时说去酒吧,主要是想认识这位重庆的反日老板,相信楼主当时也在场,你括号里的是什么意思?????死者安息,世界与你们无关?楼主想表达什么呢,表达在我们这群人里,就你还记得他们,才是真正来悼念他们的?原谅我吧,原来我们都在作秀,走过场啊,还把一位真正的爱国青年埋幕了.一个人喜欢什么是他的自由吧,荣誉喜欢什么,关你什么事,他把你们当朋友,真心和你们聊天,你们呢,怎么对他,呵呵,还有,你是怎么说的“四月二十日是我第二个女朋友的生日,那年在成都,我在阳光下轻抚她的私处。这时听到这个日子,让我很羡慕那些可以随便买酒喝的人。”这就是你们对待朋友的方式?
最后只想说,楼主,想在重庆出名也不要用这样的方式,以65重庆的伤痛写这种小说,你配做重庆人吗,社会中有记得历史的人,也有忘却的,楼主是那一类的呢,你的这帖子应该是65游记吧,跟我们应该没什么关系,楼主把重庆的伤痛当春游,我们也没办法,你的自由嘛,但请你不要把我们扯进来.我不敢说我们是真正的爱国者,但也决不是作秀的人.
PS:整个帖子杂乱,说游记都过了点,再次请问楼主,你要我们讨论什么?你是爱国情怀,还是我们的虚伪作秀!
鄙视楼主!以重庆的伤痛写游记!
★诸葛霜:
小说二流,人更二流。
★缺水的鱼:
我无法还评判楼主所写的小说定义为什么?
但是我敢肯定的说65那天因下雨的关系只能零时更改活动内容
不能把网友全叫来又让他们不功而返吧???所以只能改成网友聚会(这次参加活动的都是第一次参加)
正如妖怪和克克说的一样
鄙视楼主!以重庆的伤痛写游记!
★立立:
鄙视楼主!以重庆的伤痛写游记!
★不羁之马:
我中华大地真的不缺文学好青年,似乎超出了我国的平均人口增长率。祝愿我国早日成为21世纪的文学大国,获得多个诺贝尔奖万岁!!!!!
★李麻子:
对回复的回复
回复万年小妖:
1、你在我文中看到的“荤”的部分,我的意图是对人性的反映,这是文学作品的一种传统。至于是不是与《成都今夜请将我遗忘》相似以及目的相同,相信不同的读者有不同的答案。
2、我在小说中设计了“穷与富”这条线,主要是基于我对那天的活动提出的以下问题:“既然索赔团那样地捉襟见肘,我们为什么就不能找一个简陋、便宜的地方呢?”至于网上传言有人说“穷人没有资格爱国”,我不知道他是在什么情况下说的,正说、自嘲还是反讽?就无法展开论述,但如果仅仅就是这么个简单的结论,我是无法同意的,我的小说也没有支持这个结论。
3、感谢你提醒我注意人身安全,我想既然我愿意写这篇东西并把它传到网上,就做好了应有的心理准备,就像登上钓鱼岛的中国人做好了被日本政府逮捕的准备一样。
4、我并没有出生在什么“书香世家”,我父母都是地道的下岗工人,我是家里第一个大学生。在我之前,我家里的最高学历是我舅妈,高中文凭。
5、在小说中安排男体盛是因为可以和六五活动构成某种冲突,但我并没有对任何一方下简单的结论,这也是我选择小说而不选择杂文来表达的原因。还有,我希望我的小说是对事不对人的——不管是对安排男体盛的朋友,还是对安排六五活动的网友——如对某人有人身攻击,我表示道歉。
回复嘉陵悠悠:
1、我不知道你链接的苏书的帖子是不是在说我,因为他批评的东西并不是我要表达的东西。首先,我对这个活动的原本计划是持赞同态度的,只是对真正所发生的事情有些想法,因此才有了这篇东西。
2、苏书的帖子与我的小说在同一个层面上的内容是倒数第二段,即简单的概括了一下活动的过程。我的意图是,把这个简单的概括写复杂,当然从我看问题的角度难免片面甚至误会,所以才把小说贴上来让大家讨论。
回复黍克泰:
1、 关于你对“讨论”的怀疑:我的这篇东西如果有个主题,那么“复杂”就是主题,这同样是我选择小说而不是杂文来写的原因。我不希望仅仅把六五活动取出来断章取义,它毕竟只是其中的一部分。我认为是有讨论价值的,因为这对你们来说是一种不同的声音,也许有些地方的确刺耳了一些。
2、关于你第二段的质疑:你所引用的我的原文没有半点侮辱王先生的意思,如果你的确从中读到了侮辱的气息,那么我真诚地向王先生道歉,是我对用词和句法的拿捏没有经过严密的推敲。我在这里清楚表达我对索赔团的态度:对他们,我是尊敬的,而我当时就给背时刘说:“王先生是一个理性的人,与那些煽动分子不同。”那句引用网友的话是我在现场听到的,但我已经忘了他的名字和样子,我希望他能勇敢地站出来对他所说的话负责。但这对小说来说无所谓,那一段(你少引用一个“江-泽*民”),我试图营造的气氛恰恰是索赔团面对的问题的复杂,前路的荆棘。如果大多数人都读出了相反的意思,那只能说我的叙事功力还不够,很遗憾。
3、 关于酒吧:我既然去了,为什么装修就轮不到我说呢?没有和酒吧老板聊聊,是我和朋友那晚最大的遗憾,我在小说中也表达了这种遗憾,但我对他在门口挂牌子的行为是反对的,因为这伤害了所有的日本人,包括那些友好的日本人——田中真纪子(官方)、池田大作(半官方)、大友良英(民间)、以及站在王选背后的日本律师和日本民众。但是,我并没有对酒吧老板进行冷嘲热讽,如果我的确表达出了这种情绪,我道歉。
4、 关于“四月二十日是我第二个女朋友的生日……”一句,我的本意的确是消解,你也读出来了,但我要消解的不是“朋友”(准确说是朋友的“缺点”),而是“四月二十日”,是“希特勒”。这里再多说一句我对朋友的态度:正因为是朋友才敞开无顾忌地说,就像搞男体盛的那帮人也是我的朋友,但并不妨碍我在小说中对其进行消解一样。
5、 关于想“在重庆出名”:我们都是在一个公共空间之中发言,讨论的也不是私人问题,目的就是要大家参与进来讨论,因此“出名”是一个伪命题,“出不出名”不是谁能够控制的。我知道你要表达的意思,但是如果我有名利上的想法,我为什么不去走一条更加安全,更加划算的路呢?如果你指的在网络上出名,那么,我为什么不直接把这篇东西发到某个“反‘爱国’”的论坛博取廉价的掌声,而要发给你们遭你们骂呢?
6、 关于被你“大写”的“重庆的伤痛”:我觉得,“重庆的伤痛”这种提法是经不起推敲的。伤痛都是来自个人的,它是我父亲为共-产*党工作了一辈子却最终一无所得的抱怨,它是我朋友发现男朋友居然有一个半岁小孩的无助,它是烈士墓菜市场文师傅为儿子上小学必须交借读费所感到的不公,它是苏书所提到妈妈生了病用去了很多钱克克的难处,它是大轰炸死难者家属的悲痛,它是陈涛老母亲和儿子的眼泪……但这些,我不认为和六月五日的活动是一样的性质。你那天在现场你该回想一下:下午,多少人是在严肃地讨论问题?(甚至一个网友很认真并很理性地让大家讨论一下亚洲杯举标语的事情,也只有不多的几个人围成一圈讨论。)晚上,在点蜡烛时,我相信至少有一半的人感受不到你所谓的“重庆的伤痛”,谁不真诚,是由他的行为反映出来的,不是我乱说的。
回复不羁之马:
你所说的“诺贝尔”什么什么的,扯得太远,但可以看出,你并不了解这个文学奖。
另外,看了各位的回复,我对自己的反思如下:
我缺少足够的换位思考。如果一个人感到了不尊重,还可以说是他的理解有偏差,但如果很多人都有同样的感受,作者就应该检讨了。我绝没有要刻意侮辱谁的动机,但也许写出来的东西确实存在“对‘人’不对‘事’”的情况,我真诚地向大家道歉。尤其是对索赔团的成员和酒吧老板,如果他们本人都读出了人身攻击,我是非道歉不可的。
对不起。
最后我要说,个人的视角总是有缺陷,看法难免片面,希望更多的人特别是那天在场的网友能出来讨论,互相勉励,互相进步,互相提醒对方的“盲区”。
感谢斑竹尊重言论自由的底线,没有删掉我的帖子。
★YY:
抱歉,我不得我把给你发的短信内容贴出来了
原文如下:真是"淋漓尽致"啊~虽然你标题上仿佛很谦逊的写了诚意讨论之类的话,但是你实质上已经把你心中所谓的爱盟重庆区批驳得体无完肤了.你是想表达什么?是要表达所谓的爱盟重庆区只是一个招摇撞骗的组织吗?里面充斥着无用的骗子,以一种狼狈的并不高明的姿态来做所谓爱国活动以谋取什么.我的理解你就是这个意思吧!
先说,那天我并没有去参加活动,而且,现在发这信息给你,也没有争论的意思,因为我有自知之明,你文笔好,思路清晰,我一定争不过你,笑.我只是跟你诚意的讨论罢了!
还有,我希望你能看看以前的活动,这样未免太片面了些!(不知道你会不会说你只是记录下这次的活动情况而已之类的话,呵呵)
我想问的只是,作为对一个人起码的尊重角度来讲,你为什么不回复我呢?
呵呵,现在算是明白了,原来你只是想在帖子里"光明正大"的讨论呀,我不想惹争端的"居心"仿佛太低劣了些对吧?
那么我把这个发在帖子里了,麻烦你跟我"讨论"一下OK?
另外,你提出的所谓“既然索赔团那样地捉襟见肘,我们为什么就不能找一个简陋、便宜的地方呢?”这样的问题,我回答你,我们所找的地方,所用的钱,并没有用索赔团的一分钱!都是从自己的腰包里掏的,而且,我们并没有谁强迫您去呀。既然您这么高尚,这么愤慨,这么为索赔团着想,怎么不见您从腰包里掏一分钱出来为索赔团做点什么事情呢?反而对他们进行人身攻击!(让我想起了一句话,既要当XX,又要立牌坊,哈哈。声明,这句话并没有特指某某某,如果您要对号入座,那我也没办法)
关于“重庆的伤痛”这样的问题,如果你认为整个城市在那样长一段时间里被肆意的蹂躏,城市被毁,经济停滞乃至倒退,整个城市受尽屈辱,这还不算一个城市的伤痛,那什么算?你无比自豪的表示,你是家里的第一个大学生,那么就请你这个大学生读了历史学了语文再来说这样的话!
其实你所回复的每一条都有可推倒的地方,只是我不象某人那样,发帖子是以一种旁人不所知的心态(当然我并没有说自己高尚,我从来不是阳春白雪,只是下里巴人),我只是累了,不想说了。当然您也可以说我才疏学浅,把我拉来从头到脚批判一番,言论自由嘛,我不反对。笑。
★李麻子:
回复YY:
1、没有回复的原因是由于该论坛设置了新注册网友在多少多少小时之内不能使用该功能的缘故,不是我对你的不尊重。
2、我来参加这个聚会,确实是以一名局外人的身份进入的,像小说中那样,是以“记者”的身份。因为你们做的是一件具有公共性质的事情,所以我想关注,就像文中背时刘说的:“我想了解这群人。”
3、我并没有想表达“爱盟重庆区只是一个招摇撞骗的组织”,实际上你已经感觉到了,我并没有做盖棺论定。我当然有自己的感受,写下的,就只是我对那两天发生事情的私人感受。
4、我当然没有说你们用的钱是来自索赔团,但既然大家有这个心去帮忙,为什么就不能节约一下呢?(在这个问题上,我或许是有点偏激。)这里有个故事,做对比不是那么恰当,但某些感受是相似的——来自民间环保组织“自然之友”的创始人梁从诫:“一些负责环保的官员们在考察环保途中,觥筹交错,相互争论着喝茅台还是五粮液,酒醒后大谈失学儿童的可怜。”(6月10日《南方周末》)
5、你对我的指责:“怎么不见您从腰包里掏一分钱出来为索赔团做点什么事情呢?”我接受。在这个问题上,我也不是一身清白,我也需要时刻反思自己。(这也正是“讨论”带来的积极效果,避免只知道别人的缺点而看不见自己的。)
6、你很愤慨地说:“如果你认为整个城市在那样长一段时间里被肆意的蹂躏,城市被毁,经济停滞乃至倒退,整个城市受尽屈辱,这还不算一个城市的伤痛,那什么算?”其实,我在小说中已经有思考,就是和守纪念馆的妇女的讨论,文革武斗恐怖还是大轰炸恐怖?以及我的隐含问题:八九年六四恐怖还是大轰炸恐怖?当你要用历史的眼光看问题的时候,“城市的伤痛”这种提法确实太含混了。你叫我去读历史和语文,难道你不知道我们的教科书都是被共-产*党修改过的吗?就像日本右翼修改他们的教科书一样。
7、你的最后一段有些不讲道理了。
★YY:
呵呵,真是好玩啊,你想了解这群人,那么你就来了,以猎奇的心态来的?!那抱歉,我真是长见识了.那么我请问你,你了解的目的是什么呢?了解的结果又是什么呢?满足你永不满足的好奇心吧!真是好啊,好奇心可以使人年轻嘛!
你说你并没有想表达我说的那句话,那么我就这样理解了,是不是您这个大学生表达的失误呢?呵呵.
关于我们和环保组织那个问题,其实根本没有可比性,首先,我们并不是一个组织,第二,他们考察可用的是公费呀!而我们,用公费了吗!我想每个公民都有支配合法收入的权利吧!这些钱都是从自己腰包里掏出来的,怎么用,你没权来指责!照你的意思,我们就是要把所有的收入捐给索赔团了!
有个问题,既然您反省了,那我就不说了,希望您不是纸上谈兵,笑.
大轰炸就不是城市的伤口了吗?面对那样一场灾难,人们没有任何反击的能力,几乎每个经历过的人在多年以后提到这个都眼含泪水,这不是城市的伤痛是什么?另外,大轰炸和六四,和文革没有可比性!大轰炸是另一个民族对我们的侵略!是一个民族的伤口!能相提并论吗?!
呵呵,你说修改了教科书,你有什么证据呢?和日本右翼一样?呵呵,我看您是喝酒了吧!
还有,你说我不讲道理,你把我不讲道理的地方说出来我们"讨论"一下啊!
★李麻子:
第二次回复YY:
1、对的,好奇心,一名“记者”的好奇心。我需要重复一遍,你们做的是一件具有公共性质的事情,并涉及政治,如果你们只是同学会,我当然不会来。至于了解的结果,这需要时间。
2、你理解和我表达的有差距是正常的,误读不可避免。但是,假如每个人的理解都和你一样,那我就该反思了。
3、在用钱这个问题上我不准备继续辩论下去了,这其实类似于一个道德立场,我没有道德优越感,并没有做到我认为对的事情,所以在此之前没有资格指责别人。但我坚持小说中的穷富之线的确指出了一个现实,我认为引子中的用词是经得起推敲的:“背时刘的朋友张涛的话准确但不深刻:‘爱国,是有钱人耍的玩意儿。’”
4、大轰炸和六四、文革没有可比性?请原谅,另一个民族对我们的侮辱与我们自己对自己的侮辱,我看不出有什么高低优劣之分,侮辱还要分民族之间还是民族之内吗?任何侮辱,只要是受害者就会眼含泪水,个人的泪水,来自人性,是超越狭隘的国家认同的。
5、最后两段,我不准备和你争。中国教育的现状我也无法改变,价值观的形成都是积累起来的,一但根深蒂固就很难接受不同的意见,你要喜欢共-产*党的教科书,我也没有办法。我给你的建议只能是,少和网友聊闲天,多去了解各式各样的人,那些在当下被“轰炸”的人。
★不羁之马:
做什么事都要学会听反面意见,这样才能把事情真正做好。爱盟重庆网友的活动,毕竟是一个新新事物很多东西需要不断的弥补和充实,在小说中提到的问题是客观存在的,是值得我们大家好好思考的!我也真心的希望来爱盟的网友不是为了名利,这里也没有什么名利可寻!大家的是平等的,真诚的,致于我们的活动到底起了多大的作用其实这个并不重要,重要的是我们都付出了行动,这也是我们很多中国人所缺的东西,我们行动的意义是深远的!所以请允许我说所有来爱盟的青年的都是了不起的!!!
★黍克泰:
回李麻子:
1,一个人爱国跟有钱有什么关系,我从不否认我有没钱,那是不是说我就没资格耍爱国这玩意儿呢(请原谅,我也把爱国当玩意了),爱国活动是需要钱,但更需要有爱国的心,毕竟这并不是游戏.照楼主的说法,那8年抗战中的人,都是有钱人了?都是在耍有钱人的玩意?呵呵,我还真的是不知道也.告诉楼主,重庆区的爱国网友都不是有钱人,我们只有爱国的心,想不到我们居然不配爱国啊,楼主厉害,还知道怎么打击我们呢,告诉你,我们再没钱,也会继续爱国的活动!
2.大轰炸,楼主到底明不明白是什么?做为一个重庆人,我不明白你怎么会象是以一个外人的身份在看.至于和文革有没有可比性,我想那根本就是不用说的话,大轰炸中,手无寸铁的重庆老百姓面对的是侵略者,文革?那是什么,也是侵略?不管怎样,那就好比是家庭的内部事,国家才从废墟上建立,你想要求他什么,什么事都是循序渐进,有错当然就要改,文革不也结束了吗,不是平反了吗?(我想,64和文革不需要争论吧)楼主回我的贴里说的,伤痛都是来自个人,该怎么理解呢,个人的伤痛和国家,和民族的伤痛是不一样的,我妈妈走了,我的伤痛现在很重,可是会随着时间漫漫好起来,重庆的伤痛,那是什么?那是要我们记住,重庆有这段历史,有无数的人死在侵略者的炸弹下,而侵略者至今没道歉,不承认,这伤痛能比吗?或者是我们该放弃索赔,让历史漫漫从人们脑里消失呢?
3,大轰炸受害者,我们没去关心?没去了解?楼主看过我们去探望受害者的活动贴了吗?正如楼主所说,我们穷人不能提供物制上的帮助,但精神上,我想他们也需要吧,我们也让他们知道,重庆的年轻人没忘记他们,我们永远支持他们,楼主是记者,钱应该比我们多,我怎么就不知道楼主做过什么呢,还是楼主做事不喜欢张扬?(这探望受害者的活动不会又被楼主说是在作秀吧)
3.还有就是提醒楼主,我们的活动有各种各样的问题,欢迎你提出来和我们交流,但不是要你的冷嘲热讽,65活动,很多都是第一次参加活动的新人,楼主这样,有考虑过他们的感受吗?对楼主这贴,我只能说,我很失望,特别是在这时候!
★最爱吃害虫:
看了后我很无语了~~~~~~
用行动表示~~~~走自己的路~~~~~~让你吗的狗几吧去说吧~~~~~~~~
★李麻子:
第二次回复不羁之马:
握手!(但不同意你最后一句话)
第二次回复黍克泰:
1、“玩意儿”是我引用的“张涛”的表述,我对他的说法的评价是“准确”但不“深刻”,意思是他看清楚了一个表面的问题,但没有深挖下去。现实是怎样的?我怀疑你那天根本没有和索赔团的王先生聊过。索赔团去告的是日本政府,居然得不到我们政府的资金支持,还要靠义卖筹钱。(所以小说中我讽刺了一下江-泽*民。)而义卖的酒的品质确实不怎么样,“酒厂是否有它自己的利益考虑?”也不是什么不值得怀疑的问题。这些都是现实,如你所说“不是游戏”,“爱国的心”是解决不了的。
不要用抗战中的人与自己作类比,两种“爱国”不是一回事,你并没有面临死或不死的选择。我使用的“爱国”当然是在当下的语境中用的,而不可能去争对抗战中的人。
你们当然都不是富翁,要不然事情就稍微好办些了。
我从来没有下过“谁不配爱国”这样的草率结论。
2、“家庭内部事”?不好意思,我没有你高屋建瓴。还是第二次回复YY中说的,侮辱就是侮辱,另一个民族对我们的侮辱与我们自己对自己的侮辱,我看不出有什么高低优劣之分,侮辱还要分民族之间还是民族之内吗?我思考问题喜欢面对一个百分之百的人,而不是一个大的集体。对那个守大轰炸纪念馆的妇女来说,文革的恐怖是大于大轰炸的恐怖的(对大轰炸幸存者来说也许就不同),因为她亲身经历了前者。她的恐怖记忆是可靠的,武斗中被横空飞来的子弹打死的人的生命与大轰炸里窒息而死的人的生命同等重要。
抗战>文革>六四,你的看法和共-产*党的看法一脉相承,所以我要说你是共-产*党舆论导向收到效果的一个例子。(我不知道这句话对你来说是否贬义?)
我没有说应该放弃索赔,相反,我支持索赔。
你说不应该“让历史慢慢从人们脑里消失”,而你的脑里,已经有一些历史消失了,或者应该说,它们从来就没有进入过。
3、我的哪句话是在指责你们没去关心大轰炸受害者呢?你看错了吧。
“探望受害者”和“帮助索赔团义卖”这样的活动计划我肯定会支持,但这并不代表我同时也要支持活动中真正发生的事情。
还有,我没有用过“作秀”这个词,就算是对六五活动也没有,我不会下这么简单的结论。
4、我认为刺耳的东西对你们是有必要的,哪怕真的是冷嘲热讽。再说一次,你们做的是一件具有公共性质的事情,并涉及政治,应该做好听见任何不舒服的声音的准备,新人旧人都一样。如果有人仅仅根据我的小说来对“爱盟重庆区”盖棺论定,那只能说这个人缺乏独立思考的能力,不会独立地作出判断。
★zk399136:
对呀,我们那里有你厉害哟,我们什么都干不好,你哥子一定干过了许多对国家民族有好处的大事情哟,说几件出来让我们振奋振奋吧。
(截止于6月28日,刚好一周没有新的回复。)
- 作者: 李麻子 2004年06月15日, 星期二 10:50
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